欢迎回到design roast，我是JY。今天我请到了资深营销人 雅楠先生，跟我一起聊聊为什么公司需要一个新产品。 欢迎 雅楠， 雅楠跟我们介绍一下你是一个什么样的营销人。 我是一个一直以来坚信品牌可以让世界变得更美好的一个营销人。从我最开始加入这个行业的时候，大家都会讲品牌向善。到这两年越来越多的听到外界的声音会去讲FA伊斯。第一份工作的时候就是在一个国际服A到后来我又到了一个电商大厂。今年的时候我又加入了品牌方，负责品牌市场。我也一直在探索营销的更多的可能性，期待自己可以成就一个中国好品牌。 雅楠的经验非常丰富，也从不同的视角有参与过营销。我自己的观察是营销其实在这几年它的变化很多。今年我最感兴趣的一个事件实际上是知名的消费品牌蕉下把整个营销团队给裁撤了。我不知道亚男你是怎么看这件事情的。 加进去这一下子这么尖锐吗？其实我在作为一个某种意义上从业者来去看这件事情的时候，其实我我是很喜欢蕉下当时提出轻户外这个概念的。因为我觉得它是很符合当下整个户外的市场环境下，大批的泛用户涌入到喜欢渠道，走到自然里面去的这样的一个大的一个用户需求的变迁的。所以他能用轻户外这个概念去来帮他去来招大量的这些泛爱好者，变成浇下的用户。我觉得首先这个概念他切的这个切角是很好的，再加上他本身背后的基因，他是做防晒这个品类的，也是一个泛的大众的一个用户群体。他没有说今天一定要去切很多的高精尖的账，所以我觉得他本身的这个切角是很好的那同时的话其实他在整个营销的动作里面，他不管今天是找周杰伦、杨幂来做代言，帮他来起做一个大市场的一个扩张的声量。同时在他小的一些内容的细节的处理上，包括他拍了很多片子，我觉得都是一个非常高水准的内容，同时他也帮这个品牌做到了在这个轻户外的市场下占有一席之地。 所以如果你今天问我为什么今天会发生这件事情的话，我觉得可能我会从两边来看他。我觉得一个是在于今天在做品牌市场的人，他有没有站在一个业务的角度去看。是说今天我做这个动作到底能不能真的带来成交转化，我相信它中间最大的一个gap是在于，我把流量带来了，我目前的产品你有没有能力可以接住这泼天的富贵的流量。但当然我觉得他最后的一个从财报上看的一个结果是没有接住，他没有被转化。 所以有流量，但是没有转化。 是是，所以今天就会倒回到是说你在你今天再去做一些营销的时候，其实你你你也你某种意义上你也要跳出出你自己职业属性的去看这些这些本身的营销应该做的事情之外。你更多的也要站在整个生意的视角，业务的视角去看，去说我今天做的这些动作。然后以及配备我们公司目前的一个产品力和我们公司的运营力的情面上，他能不能把这个好的流量最终变成一个成交。 所以你的观点是从流量到成交，它需要是营销和产品的合力。我光把流量带来，如果我的产品力不足以去转化，实际上这个流量最终也是一个流水，就变成了然后产品是没有办法真正的说服消费者。 购买的。对他就说是营销力、产品力、运营力三方的一个合体，才能今天给他带来好的一个结果。 很多人都会觉得转化就是营销做运营的事情，有些会觉得跟产品没关。但我觉得你刚刚的那个点，实际上是光有流量，你产品力不够的时候，其实你是没有办法形成转化的。因为attention是不购的。一个产品的卖的好不好，它成不成功，其实是需要营销产品运营共同的一个合力。在你的经验里面就是达成这种合力容易吗？ 这个扯皮现场人人都肯定都经历过。我们就拿电商整个大环境来讲好了。就经常会说我没有流量，你营销肯定没做好。可能流量有了，然后产品这边是不是产品不够好，所以他也没有转化。那你也可以今天去吐槽他，就说那你今天是不是你整个运营整个团队再去做一些精细化运营的时候没有很到位，所以并没有把合适的品推到了合适的人面前。那就互相之间肯定会有这样的一些来来回回的扯皮事件。 在其中。你收到过来自产品部最扯淡的需求是什么？ 死亡问题跟大家。 分享一下。 我觉得最扯淡的真的就是他已经上了，说你去把它推广一下。 这为什么扯淡？从营销人的角度来讲。 我觉得从营销的角度看，就是他一件产品它虽然生产出来了，他摆在你面前是这个样子的。但其实它是有一个二次加工的过程。对它二次加工的过程它也是需要生产周期的，你需要留出一个合理的时间的空间给到他。其实你背后你也要做很多的市场的分析。基于这款产品它到底是功能上有人无我有的一些特色，还是说他今天的一些设计的细节上，是可以帮特定的人群在某一个场景下解决他什么样的特定的一些痛点。同时的话假设今天这些都不是那么强的话，那你就要去挖掘背后这个用户的一个情绪上的一些共鸣点，再去做一些包装。其实这一切都是一个判断、取舍、分析的一系列的过程，它一定是需要零周期的那你再在这个基础之上，你去提炼了之后，你才能对他做二次加工。 因为我觉得这是把产品介绍出去，他都是跟传播体系相关的，就你在做一个传播的营销的时候，其实它是有三要素的。它的三要素就是对谁说说什么怎么说。因为你今天所要明确的是我今天沟通的对象是谁。然后第二个是基于你沟通的对象，想清楚你要对他讲的这一句话是什么。今天你就算用一个最大白话对他讲的时候，都能引发他的兴趣和好奇，想要去看一看，摸一摸。 比如说我站在产品部的角度，我也想自己已经想过自己的这个卖点是什么样。为什么？它其实转化成营销的语言还是挺难的，或者是需要一个过程。 如果你你先回答这个问题的话，你会觉得原因是什么？ 我是觉得产品人和营销人的视角还是很不一样的。很多产品人他在做产品的时候，更加关注和投入的实际上是材料、工艺还有原料这些。如果我们转换一下视角，我们从用户的视角来出发的时候，我们在想我们要不要买一个东西。我们很大程度上在思考的是我们要解决什么问题，要构建什么样的生活品质。这个时候我们的聚焦实际上会是这个场景，这个情境里面我需要什么。而原料、材料、工艺无非是它能否产生价值的一个折射，它不是一个决策的第一要素。所以两者视角的gap就会出现在这里。 实际上营销是需要具备用户视角，但他同时也能懂得产品视角，然后去bridge的gap，去把这个gap可以连接起来。但很多时候如果产品的话语过分强势，可能营销就很难再从用户的视角去把两个东西连接起来。我觉得这个gap在这儿。 你这点是让我觉得每一个做产品的对，尤其是越越大牛的人，可能越会如此的。有时候他会觉得是我要不断的自我创新，自我迭代。他会放在整个行业里面去看，是说我是不是做到了行业牛逼的地方，然后我是不是做到了把它的一些功能点做到足够的极致。但可能这个功能点放在一个普通的消费者身上的时候，他可能这辈子都用不到。所以他在做选购的时候，他看到这个极致功能点的时候，他是没有感知的。 雅楠至今有没有做过什么产品是让你自己特别满意的？ 因为我不是一个产品人，所以我不直接的去生产一款好产品。但是因为我曾经在平台方有过经工作经验，当时的话其实你知道那种电商平台，其实你每年都开始面对无数的一个新品去做上市。所以你就是见过了很多好的一些产品，它的样子是什么样。当然那个时候是以销售结果为导向的，就称之为好啊。 我记得我当时记忆的很深刻，当时是做的一个奶粉的品类。因为奶粉题材我觉得所有人都会觉得，这个市场已经饱和成这个样子了，还有什么可做的呢？它的竞争对手甚至是母乳，对，就已经是到这个阶段了。 但当时有一些品牌贴的一个细分点就特别好。因为它背后是有一个人的一个洞察，是说就是现在中国宝宝的其实他的过敏率，过敏体质在新生儿里面是呈一个上升趋势的。当然它有一些背后的一些大环境的因素等等。但是你会发现过敏宝宝变得越来越多了，所以他专门切了一个叫做低敏奶粉，就专门为这些易过敏体质的宝宝而用的这个奶粉的产品。在当年的话，这个产品也是三位数的增长，卖的非常好。我觉得它的一个好的产品还是切到了。 就是说今天你有没有观察到人的变化，但这个人的变化我觉得是分两层来看的。一个是你基于一个大的人口数据结构去来拆解，说到底今天什么年龄段的人。就比如说拿新生儿宝宝来讲的话，虽然新生儿他在降低，但他是不是在某个年龄层次上升的那同时我们来分一些他的人口的城市维度上的话，是不是三四线城市或者五线城市它的二胎儿童去上升的，我觉得这是一个维度。另一块的话，其实它也有很多基于一个社会环境的变化下人的体质是不是发生了一些变化等等这种细分的小的需求的产生，那你就能切到一个新需求、新人群、新市场。 而且我感觉就是他切低敏的奶粉需求，我觉得很多即使宝宝不是敏感体质，他也会选择。因为低敏好像在这个里面暗示着它是更安全的一个产品。而感觉奶粉这个品类，大家对于安全的要求是很高的。因为是新生儿，所以我感觉他虽然找到了一个细分人群，但这个细分人群其实是可以带动一个大的人群。 就像我觉得比较朴实的一个，就是当年强生的那个宝宝的润肤乳。对，然后后来很多女性就很喜欢买那个强生宝宝润肤乳，因为它会对有无功。 对那怎么找到这样的人群呢？ 这就是靠一些真的有洞察的产品经理和像俊逸老师这样的对来去洞察出人的一些细分的需求。因为我会觉得现在大家都说大数据我觉得大数据能给你的其实是一个很面上的一些人口结构上的一些数据点和他的一些很很显性的需求。但是真的要挖他很隐性的需求的话，你还是只能是基于这个大数据下能看到上升趋势的这样的池小池子里面再去抽出个体来，你要对他做访谈也好，或者是从所谓的现在很多人人类学的观察法，你去看他基于使用他目前这个品类下的产品，他是怎么用他的。那他在哪一个细节上，目前的产品并没有满足他在那一瞬间的一些观察，也许那就是小小的见解是改变他的一个方式之一。 所以其实找人群还是难的。像户外来讲的话就是很obvious，它的户外的人群不就是会去爬山的人，但会去爬山的人不能作为人群。 对吗？对，会去爬山的人是整个户外大连的。那落到你这个品牌里面，你又是谁呢？

那你怎么定义什么是一款好产品？ 这个要看从消费者的角度定义，还是从专业的角度定义，这很不一样。 如果你从专业的角度定义。 从专业的角度定义的话，我觉得产品它至少有两个面。一个面它是面向于消费者的对吧？就比如说它面向于消费者，至少要做到他承诺的功能性。就是他得让用户能用能喜欢我觉得这是一个好的产品，然后在市场端，还有就是他不仅这次买这个类型的产品会想到这个品牌。如果在反复购买的过程当中，他都始终可以选择这个产品，那这个我觉得就是一个特别好的产品，它就穿越了时间的周期，我觉得这是产好产品的一面。 如果从专业的角度讲，我觉得好产品还有另外一面。它就是能够在公司内部可以把所有的部门串起来。就像你刚刚讲的，其实很多部门之间的产品运营和营销部门，经常可能会有很多工作上的张力。它的张力实际上是来源于价值不明确。就到底我们做了一个产品，它的价值是什么东西？它就跟个谜一样，就是没有公司里面好像没有人能讲得清楚。然后你找专业的外包的agency也好，可能可以帮你把故事包装的好一点。但是可能还是不能真正的达到说价值和你的卖的这个东西都达到了一个很高的高度。 好的产品我觉得对内来讲，它是从出生的这一刻，他到底服务于谁？然后他服务于这些人的价值到底是什么？大家都是可以很明确的沟通出来。就在内部，然后他也可以很明确的从在各个部门里面流转。然后从他在产品端到他上市go to market那一刹那，大家都知道这个价值是什么，我觉得这个叫好产品。所以对我来讲，好产品有两个面。你怎么看？ 我还蛮认同你刚刚讲的那我觉得一款好的产品，其实就是在他未出生之前，其实大家所有的人应该就知道他今天需要卖给谁。这个人最大的一个痛点是什么？所以我设计的这款产品能解决他的一个痛点的这个问题是什么？其实所有人都都应该已经很很清楚了。其实我觉得在那一瞬间，如果大家都已经彼此认同的时候，其实每个部门都可以分担下去开始工作了。产品部门就是不断的去把这个产品打磨出来，然后去来选它的材质也好，然后工艺也好，最后把它生产出来。如果我是品牌市场部的话，我拿到这些信息点，其实我就可以开始对他进行一些。不管是从概念上也好，还是说他向消费者沟通的时候的内容层面上也好，如何去跟大家讲这个故事，能让人更加的喜欢他，包括我相信今天销售运营部门，他也可以对他在上市之后又去做哪些动作，它是非常清晰的。今天我在对这款产品，如果电商投流的话，那我要去哪里。 投哪里投？投谁投什么人。 然后他今天就可以转化到他，其实他整个的脉络就会非常的清晰明了，因为最怕的一种现象就是我也不知道他要卖给谁，但他就上市了。 我们刚刚谈的我觉得是比较理想的状况，因为我们都在企业里面工作过，我们会知道企业里面很难达成这种产品和人合一的这个境界。你有想过原因是什么吗？为什么就是大部分的产品好像出身都不明不白的？ 因为永远都是时间不够。 什么叫时间不够？ 就很有可能的一个情况就是说我们先做吧，先做了再说。然后做完了之后，就是可能等你拿到的时候，他已经就长那个样子。 所以营销的参与是很滞后的。 我觉得分公司这个还是分公司不一样就会不一样。因为打个比方来说，其实很头部的大的快消品，其实营销的介入是在之前的。因为他会从这个用户的洞察的阶段就会进入到进去。因为他要去来定义说这款产品他到底今天要卖给谁，是要去什么样的一个细分市场。然后他也会有用研的部门来去做用户的调研分析，他对这款产品的需求点到底是在哪些？然后就会到跟产品部一起去讲这个用户的整体的信息需求。可能产品经理去接你之后，开始去规划整个产品的整个过程，其实还是会在一开始的时候，是大家一起共创的一个阶段。 所以就是大一点的快销公司，它实际上是一开始的时候，他就在创造这个环境。让大家能够知道说今天我要造一款什么样的产品，这个产品它是服务于谁。它会有这样的一个环境，是它的流程也支持有这样的一个条件，让它一起启动。 对，一起启动对，这个是很明显的。因为毕竟用户需求，我觉得这也是为什么我觉得做产品其实跟做营销有一个共同点，其实就是用户需求。因为你都是为了解决用户的一个问题，点为出发，然后来满足他的某种意义上想要去功能上也好，情感上的一个需求点的一个满足。所以在这一点上的话，我觉得它是共通的。 所以一开始的第一个维度上，大家是可以走到一起来去做探讨。因为我们都是基于人本身做探讨的。没错，可能到之后是彼此的专业是有分工的。因为可能我们也不懂如何去来做出一款产品。然后它的各种材质，包括说他的一些供应链的价格，生产周期等等，这些你是不懂的那就交给专业的人去把它做出来。 可能对于产品来他也不太理解，是说一个做品牌或者做营销的人，他是如何看这句文案写的好与不好？你明明写了十句，为什么你会觉得第十句比第一句好？那视觉上我为什么选这个颜色，不选那个颜色？为什么选插画形式，不去选即时摄影的？还是我今天选一个胶片摄影的感觉的画面来去表达它。我觉得这就是一个背后的你的专业的一个差异性，就是每个人分工就会开始出现分叉点，最后再聚聚合在一起。 快销公司他有这样的环境吗？你还见过什么样的公司它有不一样的做法？ 特别技术驱动型的公司，那营销就是会很滞后的。我打个比方来说，就是像数码类型的3C数码类的，或者是那种医药类的企业，其实营销是很难走到前端的。因为它是一需要新的技术。但技术的是研发的过程，那个过程其实你是不知道的，因为这只有科学家才能知道，就是今天一旦。 不确定性会比较高。 对，因为他其实他需要的是今天如果你你研发出来一些新的一些科技点的那一瞬间，你可能就是整个产业就变革了。 嗯嗯嗯嗯嗯我没有做过那么尖端的科技的研发，但是我也做过比如说医疗器械的研发需求也有机会可以走到前面的。比如说之前有做过一个医疗器械，它可能是给急诊室用的。你也可以说他怎么才能用科技先解决急诊室的这个问题，才用营销介入。但是当时我们的做法实际上是先去研究了急诊室的人。 你这句话说的有道理，我要撤回我刚刚说的那种。我想撤回他的原因是我刚刚脑子里闪现出了两个人，一个是苹果的创始人，一个是特斯拉的创始人。其实他们俩都是非常好的营销人，同时是一个非常好的产品人。同时他们做的产品的种类也是属于那种比较技术驱动型的行业。某种意义上毕竟做电脑合作，新能源车也是技术驱动型的。但你会发现这两个合体知识确实能产生一个核爆炸性的能量。他在去做一些产品表达的时候，他就是从人本主义去我出发去来思考的。 就他在开发高科技之前，他会先去想好应用，他会先去找到我到底在做什么，对吧？然后我的应用到底在哪里，他才会去解决这个问题。 卖的好一定是好产品吗？ 我觉得卖的好一定是一款好产品，这是一定的。因为它一定是基于因为人愿意为他花钱这件事情其实是非常最终极的难题。他既然都能让消费者来掏出腰包去把你买回家，那必然他有一些过人之处。 我平台因为你也在平台待过，平台里面它就会显示什么样的产品卖的好。然后很有更多的商家会因为获取了这样的信息，知道说某款产品卖的特别好。然后有很多商家或者很多制造厂商就会进入这个赛道。 你怎么看这个现象的呢？还是倒回到刚刚那个问题，也就是什么是一款好产品的背后。其实它的最初的一个初心，一定是因为他解决了一个用户的一个需求，但是今天他能卖的好与不好，其实是背后是看他说今天这个市场的容量的大与小。市场容量的大与小的判断，其实是在于今天你对市场未来发展走势的一个预判。这个预判的过程其实我们会加入市场调研也好，或者是看很多大的一些数据也好，或者平台看到那些大三第三方的一些某某某细分赛道的增量也好。我觉得基于所有的这种不管是大数据维度还是小数据的人群的洞察的分析，其实它是为了缩小你预判的时候的那个误差，它是让这个概率成功概率变得更高。 但没有人可以说这个产品一定卖的好。 没有，绝对没有。因为我曾经看到过一个数据，它已经是非常头部的一个国际的大的一个集团性的公司，他的新品的成功率只有10%. 是吧？ 对，那可想而知，其实他在做每一款产品的时候，他背后的用研团队都是国际顶尖的。然后他对整个研发的过程当中，外加它整个生产过程当中也是非常缜密的。同时他上市推广的时候，也会是砸大量的预算去打这个市场的。但他依旧也只有10%的一个成功率。 所以我们能做的其实就是去降低他的死亡对降低他的错误。 然后让他的概率提升。而且我觉得他背后也会有很多不确定性的，环境因素的存在。打个最就过去那几年发生的一些口罩事件来说，因为口罩事件我相信比如说买呼吸机、口罩，什么血氧仪等等这些酒精对酒精你就哗一下起来了。天灾人祸这种事情我们也是不可去预计的那有哪些也是除了一些大的数据层面上去看到之后，其他的可以去做分析和拆解的那因为我自己在研究生的时候，其实我有去读了一个专业是品牌文化传播。然后背后其实就接触到了很多关于品牌文化到底是什么。因为这也是我有一段时间总是在脑子里萦绕的一个问题。后来拆解完了之后我会发现，其实所谓的品牌文化是品牌偷走了一个文化趋势。 有意思什么意思？ 社会下你有你的主流的叙事文化，你有很多你的亚文化。它也是随着时代的变迁，人的变化，然后它的文化叙事的主体也在发生变化的一个过程。今天的话其实是品牌你能不能发现这个背后文化在发生变迁的这个过程，并以现在主流的这样的一个叙事套在你自己的品牌上，让喜欢这个文化的人，让他感受到你跟我是喜欢同样的东西的。然后我们俩之间产生了共情，那个时候我就会对你产生偏爱，因为我会发现我们的价值观如此一致。 我举个最近可能大家都会对女性主义这四个字，可能在当今的中国的社会环境下，叙事还发生了蛮多变化的。就最近不是正在热映的那个好东西的那个电影，其实它背后其实讲的就是单亲妈妈这样的一个群体。在曾经的一时代下的话，都会把它跟苦难相结合。单亲妈妈你太苦了，自己一个人带着小孩。那他再去讲这个单亲妈妈的时候，在这样的当今的环境下，他去讲的这个叙事就是单亲妈妈你依旧可以活出你自己的精彩的人生。你虽然带着小孩你很苦，但你也不会放弃你自己喜欢的。 然后同时的话你也可以用你自己的事业，虽然他也会有避免但是倒回到是说，如果我们倒回来品牌的这个上面的话，我们就能看到，我觉得最明显跟女性相关的，其实就是内衣相关的一个品牌。我们是能看到它很明显的变化的。因为曾经很多内衣你会发现它就是打的是性感的主题，那性感的背后的话其实总是带了点取悦男性的。在在背后这两年其实能火起来的内衣的品牌，它讲的都是舒适。然后你要解放你自己的身体，取悦自己，取悦自己是最重要的。从他的叙事的品牌的叙事的角度，然后一直到他产品开发的理念上都会是让你取悦自己，让你穿的更舒适的这样的一个主流性为主。所以我觉得他背后折射出来的就是女性主义的文化的一个变迁。 我当你刚刚讲的这一段里面，我记住了几个字，我特别喜欢你讲品牌文化实际上是偷走文化其中的一个片段，which means叙事是本身在社会里面存在的。但品牌要根据自己的价值观也好，他去截取现在存在的一段叙事拿出来变作自己的对，然后他还要用这样的一个叙事去共情，也有也认同这种叙事的用户或者消费者。是啊所以因为我们有了共情，所以你会对我有更多的偏爱。 对，其实这个背后就是讲的学术一点，是文化研究领域内会去很爱研究的一个课题。因为我有一段时间，其实我对文化研究这件事情还有一点点小小的兴趣和热爱。然后我就去想去看说到底大家是怎么样去来做这个文化研究的。但是你往后去来探究的时候，其实他们用的方式是同一套方式。其实这就是人类学的和社会学的那一套研究理论。再去对人进行观察，沉浸观沉浸式观察看研究他的生活方式，研究他到底对某一类的价值认同上他发生了什么样的一些变化。 叙事就是找到叙事，你觉得是可控还是不可控？我觉得找到叙事是可控的，OK但是这个叙事本身你是不可控的，我我认同我认同就是叙事本身它可能发生会有很多因素的存在，对吧？就口罩是因为谁都没有办法预测突然之间就会有病发生之后，品牌实际上是可以去观测的对，去观测说在这样的社会情境下，人对于社会的叙事，对于自己个体的叙事到底发生了什么样的一个变化。然后品牌可以去偷走或者截取借走，借走就是其中的一段叙事的这样的一个存在。现在的文化叙事和比如说11年前你刚开始做品牌营销的时候，趋势上有什么差别吗？ 我觉得这个问题有点难回答的点是在于他只能基于人来讲，他只能基于一个群体来讲。比如说你今天如果把这个问题落到是说，你觉得今天的妈妈和十年前的妈妈这个角色上有什么样的变化？今天的小孩跟十年前的小孩，如果你再跟他讲一些东西，他有什么样的变化，他还是得以人为中心。对，以人为中心。 如果我们以年轻人为例好了，当代年轻人的叙事和十几年前你刚开始工作的时候年轻人的文化叙事上有差别吗？ 我记得我刚工作那会儿的话，很多层面上大家都会觉得未来会更好。那个时候也是刚刚互联网兴起的那个时候，电商也是刚刚兴起的时候，11几年所以很多东西你会觉得是向上的。那时候你是真的能感觉到，只要你努力的去做，你就可以混到这家公司，可能上市给你分成。对，所以他很多的东西你都会觉得是向上的，那个感觉会很浓烈。 就是你只要踏着时代给你的步伐，你走你就会。 好是是，所以那个时候我相信很多东西你还是能感受到很多向上的力量。咱们但这两年你是能明显的感觉到，其实因为当然大的环境下，年轻人找工作也不是这么容易，然后经济的大环境可能也是这个样子。所以他们自己的内心是有一些压抑，但无处安放的内在的不安感的。他是要找到一个出口，他需要找到他精神的一个出口。 我们以前可能向上的力量是来源于大环境的，大环境整体在向上。但好像现在年轻人他是需要自己去找到那种自己能向上的力量，因为大环境不足以给他那么坚实的这样的一个向上的力量了。 所以从一个向外求到一个向内求的这个趋势，体会发生很大的一个变化。我觉得这是说什么前两年是两年前还是三年前、四年前我都记不清了，但当时13 1有采访向标那一集。 爆了那一个。 那一集就一下子爆掉了。但爆款的背后一定是它的一个叙事体，得到了大家的共鸣，他才会去爆。大家就是能感觉到附近的消失，因为你会找不到自己的本我很安定的状态。你就一直觉得就是很游荡，再加上大环境的不确定性，所以你就会无法安放自己的内在的状态。所以我觉得那一期是引起了很多当代人的情绪的共鸣。 我觉得今天我收获到一个词是品牌需要共鸣。时代的这个文化，我觉得这个是个很好的洞察。共鸣我觉得是饱含情感和洞察的结合。他比因为洞察这个词，我就觉得他已经死了，就很多死已经死了。死的原因是因为每个人都在滥用它，赋予了它太多的意义。 洞察我觉得就是一个死掉的词，但是我觉得共鸣实际上我一听我就能觉得是一个我能共鸣的词。它就是共鸣的前提是你能看见，对吧？就是你能看到那个点是什么，并且我同意你，然后我跟你一起去做这样的一件事情。我觉得品牌和用户的这种共鸣感是当代做品牌很重要的东西。产品也是。 实际上是我的第一家公司，因为是在奥美，然后奥美有一个反正是我们祖师爷留下来一个模型思考模型之一，然后叫品牌大理想。品牌大理想的时候，其实它的一个整个的一个叙事就是在于其实它是有两个圈圈。然后它左边的其实是讲是品牌最佳自我，然后右边这里的话就是culture tension。当你能把这两个叙事找到结合点的时候，就是你品牌最佳的一个叙事题。所以文化张力在里面是扮演着很重要的角色。但是当时因为我我我我那个时候我不理解什么叫做文化张力，所以我这个词是当时指引我去上学的很大的一个原因，是因为我想理解什么叫做文化张力。 什么叫文化张力呢？ 我后来我当然我现在还在更想要去更深一步找到它的一个点。但我会发现就是所有的文化张力，你今天找到他是他你能找到他变革的时代下，A跟B有不一样对他的观点。但是B的观点呈上升趋势，A在呈下降趋势的时候，那一刻产生的张力。但如果你在那一刻偷走它的话，你就能乘着这个风上去。 我的栏目有一个小小的一个小的传统。就是上一个嘉宾会给下一个嘉宾留一个问题，然后上一个嘉宾就给你留了一个问题，他讲如果没有任何时间空间资源限制，你有什么想做的产品吗？ 这个问题我之前分享给你过，我一定会去做酒。因为我会觉得中国的酒文化还是很源远流长的。但是我觉得现在的酒的文化还是一个男性主体的主流叙事的一个文化题。 虽然我们可以说real或者是江小白找到了一些年轻人。比如说real讲的就是女生微醺的状态，然后江小白虽然这两年也有点慢慢的声音弱了，但他当年也火爆一时。去讲的其实也是一个找到了一些年轻人喝酒的一些，我觉得他找的是一些好的好有趣的故事点。但是你先让我问我记忆到了什么，我是没有记到什么了。但是我会觉得其实你要纵观一些文化层面上的话，其实中国人喝酒还是有很多雅士的。然后也是借着那个雅士的状态下，其实有很多故事的。如果这些东西能结合，然后一起你喝什么样的酒，应该怎么样去做，就跟喝茶很像，它它是有很多东西在被去挖掘的，我觉得他背后是有很多的内容可去讲的，我觉得这个是第一，就是从一个品牌的层面上我去看待它。第二个也是在于我也给你分享过，我喝过一些我觉得很好喝的酒的类型，但我觉得它还没有被商业化，所以我觉得它是有一定可操作性的。 我觉得第三点是还有就是你喜欢喝酒。 对对对，这是最主要的。 如果你喜欢一个产品，你就一定能做好一个产品吗？不是。 我觉得有时候喜欢是一个双刃剑。哼因为你喜欢你就会带着自己的认知偏差去做一些。行动点。也许那个东西是你的一些偏见，但是他同时好的一点是在于我曾经看过另外一个观点，他就讲的是如果你今天做的是一个小而美的品牌，那你就以独立人的意志去做它。你不要考虑太多，因为你就代表了一个群体，你只能把你代表的这个群体吃透的话，就已经是不错的一个小品牌了。 然后如果要考虑规模化就是另外一个故事了。 规模化就是另外一个故事。 就不能以单独个体的喜好去做产品。所以你的酒会是一个主理人的概念的品牌，还是你在想规模化的东西。 我觉得他应该会是一个主理。 人概念的一个品牌。 对嗯就可能做出一定特色之后，可以在线下有一个小酒馆，就会有一些朋友聚在一起的话，我觉得那是一个很舒服的一个场景。因为我觉得他有点像是把你这么多年的一些喜好分享给大家的一个过程。 然后就卖给知音对。 雅楠先生也有自己的知识分享账号，主要分享营销实操的入门指南，帮助营销人找到实操的抓手。欢迎大家去小某书上找到他并关注他。我们今天的节目就到这里了，欢迎大家订阅，我们下期再见，拜。